主题 ： 解读《陕西省人民政府办公厅关于进一步推进医疗联合体建设和发展的实施意见》
时间 ： 2017年08月29日 09时(星期二)
嘉宾 ：王红艳
嘉宾 ：孙振霖
嘉宾 ：提问
嘉宾 ：西安交通大学医学部学
嘉宾 ：陕西农村报
嘉宾 ：华商报
嘉宾 ：人民网
嘉宾 ：陕西日报社
嘉宾 ：毛 瑛
嘉宾 ：祁军利
解读《陕西省人民政府办公厅关于进一步推进医疗联合体建设和发展的实施意见》
访谈内容
[毛 瑛]：于 2017-08-29 15:58:00 发言
- 基层医生的人力，除了三级医院的帮扶以外，我觉得还有一些问题，比如刚才王主任说的他们大力招聘了一些医学生到基层去，我也参观过丈八社区，一些有志的年轻人愿意在社区服务，但是由于一些招聘上的障碍可能影响了他们去基层，比如收入上的障碍，因为医生这个职业和其他职业有所不同，同样的一个学校毕业的，同样班的同学，有些人他就要考虑，医生要考虑职业的规划，不仅仅是一个收入的问题，所以不要说医生都是为钱而去的，因为在国际经验来看，如果我们比同年级毕业的学生，如果我到边远地区去的话有很强的扶持政策，包括你个人职业生涯的规划都是有的，但是我们现在这一块有些缺失。所以我觉得教育、卫生要重视他们人才的培养，但是人社、编办包括财政要注重他们的招聘以及他们的绩效问题可能都要去考虑，这样的话才能让大学生愿意去基层，上级医院帮扶的时候才能让这些有志青年愿意留在基层。
- [毛 瑛]：于 2017-08-29 15:59:15 发言
- 另外谈一下医保的问题，医保我们知道在患者看病的时候我们叫做第三方，这个医保的作用还没有充分发挥出来，医保还有一个作用就是规范医疗服务质量，以及引导患者合理就医，它这些职能并没有完全发挥出来，所以在社区首诊，刚才所说的家庭医生制度实施的过程中，我想医保还是有很多工作去做的，我也想借我这个团队的力量推动这个工作开展起来，谢谢。
- [主持人]：于 2017-08-29 15:59:30 发言
- 谢谢毛教授给出的建议。每个人都会生病，在座的各位除了台上的几位解读专家对于文件的解读以外，台下的各位也很关心医联体的实施意见，我们不妨把时间留给台下的媒体记者，看看他们对于医联体的建设实施意见有什么样的问题。
- [人民网]：于 2017-08-29 16:00:00 发言
- 请问王红艳副主任，通常在看病转院就医时我们经常会做一些重复的检查，如何做到各医院检查结果互认？
- [王红艳]：于 2017-08-29 16:01:00 发言
- 实际上医疗机构看病，关于检查检验结果的互认一直都是我们大家非常关注的一个问题，国家卫计委，省上市上都做过一些制度性的安排，要求我们医疗机构在确保质量、确保安全的前提下，要最大限度实行我们检验检查结果互认，这项工作对于简化我们就医的流程包括降低就医费用都有很好的作用。但是现在随着医联体工作开展，这项工作也在逐步推进过程当中，希望大家关注两个点，要进行互认，首先要关注我们医疗的同质化，包括设备、技术、能力、诊断的水平，如果水平参差不齐不能够保证安全的前提下，我觉得会给我们的患者带来一些意外的麻烦，所以我们觉得需要关注，第一个就是质量的同质化。
- [王红艳]：于 2017-08-29 16:03:00 发言
- 第二个要关注医疗安全，大家也知道疾病的发生发展有它特殊的规律，特别是一些急症，可能今天的情况和昨天的情况在检查上就完全不同，这个也要靠我们医生通过全面的诊查了解判断，哪些能够去互认，那些不能互认，所以我们在检查互认的时候，一定在保证医疗安全的前提下，通过医生耐心细致的诊治来实现，这一次我们省上出台了医联体的实施意见，就是要解决大医院，刚才孙主任说到了几个共享，实际上就是有信息、有质量，包括服务的共享，搭建起这个平台让我们医疗质量的管理逐步实行同质化，我想特别是医联体的推动将会为我们检查结果互认奠定非常好基础。
- [祁军利]：于 2017-08-29 16:04:00 发言
- 这个问题不好回答，我们延安大学附属医院，现在延安医疗集团是总院，我们在09年就探讨医改，拓宽县级医院，所以我们专家下去以后一个是帮带，第二就是我们医院从绩效方面给予倾斜，另外卫计委的出台将晋升职称的医生要下派下去。同时我们总院还有到社区医院出专家门诊，因为现在医疗市场的竞争比较激烈，我们的专家在帮带基层医院社区医院的同时也能实现有效分诊，能把基层和社区的重症病人转到他们科室，我想这两个方面都有积极性。
- [华商报]：于 2017-08-29 16:04:00 发言
- 咱们现在要求三甲医院帮扶基层医院，关于医生专家他们的积极性是怎么调动的，怎么样是一周去一次改为长期的，咱们是通过哪些方面调动医生的积极性来实现优质资源的下沉。另外咱们医院医联体的建设中，你们有没有利益的分配和盈利，这样的话才能长期发展。
- [祁军利]：于 2017-08-29 16:05:00 发言
- 第二个问题，我们和分院的利益共赢。我们拓展洛川医院的时候是有协议，按照当时业务收入的分成比例给我们总院要有一定的绩效，因为基层医院确实他们的业务管理以及他们的效益都比较差，既然我们是探索医改，要实现长期共赢，当时是按照一定比例给我们总医院抽绩效，但是我们没有抽，主要还是以帮扶基层为主，我们是紧密型，下派下去的院长团队都是我们院优秀的管理人才，同时还要带下去专家服务团队，也要激励他们下去，给他们压力，把基层医院带起来。另外，我们已经运转两年了，帮扶基层可以说做了医改的贡献，因为延安市作为国家第二批医改示范市，也需要不断探索，实现共赢。我的回答完毕，谢谢。
- [陕西农村报]：于 2017-08-29 16:06:00 发言
- 我问一下孙主任，刚才孙主任介绍了四个共享模式，老百姓看病真不难，加上基层医疗基础建设，老百姓现在看病真不难。医联体实施以来，医联体实际上是抱团，就是把上面人分流下去，医院和底下的人除过看病难以外还解决了什么问题？
- [孙振霖]：于 2017-08-29 16:06:30 发言
- 看病贵还是看大病贵，看疑难重症贵，这方面从医保的角度来讲，我们国家深化医改以来我们医疗保障水平在不断提升，医保基本实现了全覆盖，还建立了大病的补充保险，国家在采取综合的手段，一方面我们医疗机构降低医疗成本，一方面要求医保给我们广大老百姓提供更好的保障，所以也是采取一个综合措施，让大家感觉到看病不再贵，我相信随着国家经济越来越好，医疗保障水平会越来越高，也一定会解决这个问题。为什么说大医院都愿意搞医联体，我们医疗机构是按照功能定位的，大医院看大病，小医院看小病，使他们各自按照各自的定位去发展，如果形成一个紧密型的医联体，作为一个紧密型的医联体就会考虑我们的资源如何有效利用，所以会统筹资源实现分工合作发挥它最大的效能，这是医联体最大的效果。大医院通过这个过程当中，它要看大病，看疑难杂症，更好提高医疗救治水平，根据不同的分工，小病在基层，大病在大医院，使我们老百姓会得到质优价廉的服务。
- [陕西日报社]：于 2017-08-29 16:06:45 发言
- 请问王主任，多点执业是我们医疗系统非常有利的探索，但是在之前多点执业的效果收效甚微，这次全省开始推进医联体的建设，对于多点执业会不会有一个带动作用，之前为什么咱们多点执业推不下去？
- [王红艳]：于 2017-08-29 16:07:00 发言
- 在医联体以内的医生，他在医联体的注册不需要办理多点执业的手续，对医生在医联体的执业提供了极大地方便。另外，多点执业大家说政策叫好不叫座，包括陕西省，包括西安市出台的多点执业办法过程当中以来，真正多点执业的人数并不是很多，一方面在前期多点执业过程当中手续没有大家想象的那么简单，因为都要通过第一执业地点的医疗机构的同意才能够到第二职业地点，对医生来说我在第一家医疗机构要到第二家的时候必须要让原来的单位同意，医生是有顾虑的，他害怕原来的医院认为他不专心在本院工作，这是一个。第二个目前现在实际上需要多点执业的大多数是一些基层医疗机构，包括一些民营医疗机构，但是目前我们这些医生往往去这些基层医疗机构数量是比较少的，所以为什么陕西省出台多点执业实施意见当中，是希望我们在有三个多点执业的地点当中，最好有一家基层医疗机构，我们通过多点执业最主要的问题，还是希望一些优秀的大夫到基层去给老百姓提供服务，这是最主要的两个原因，随着我们在多点执业办法修订的完善过程当中，应该说程序越来越简单，包括这次医联体关于多点执业的规定，我想会有一些改善，同时我们还是希望我们的医生能够到我们的社区乡镇去提供一些服务。
- [西安交通大学医学部学]：于 2017-08-29 16:07:30 发言
- 我的专业是预防医学，所以说咱们省的医联体建设和我的专业是相关的，结合咱们省的实施意见，咱们医保作为第三方是如何对医疗建设双方进行一些作用的？
- [毛 瑛]：于 2017-08-29 16:08:00 发言
- 刚才孙主任、王主任都已经讲过了，医保在医联体建设中起的作用我刚才已经说了，第一个除过作为第三方给就医者进行买单以外，它还有其他的作用，有控费的责任，这个控费不是简单粗暴给医院一个总额，你超了总额百分之多少我给你多少制，并不是这样的，在关注医院医疗质量的前提下然后再说如何来控费，现在医保还没有作为跟医疗机构坐下来谈监管，没有监督医疗质量的作用，我认为还没有充分体现它的作用。同时引导患者合理就医，这个目标目前也没有很好的实现，当然医联体我们这个实施意见出台以后，我相信医保部门会坐下来好好的研究这个问题，我也会跟他们去合作，来使这个问题能够落地得到解决，因为我们现在的医保是城乡居民医保目前和城镇居民医保是分两个部门在管理，分级诊疗不是一个部门的问题，还有一个跟医院结算的机制问题。
- [毛 瑛]：于 2017-08-29 16:08:30 发言
- 医联体在建设的过程中要注意，不要让它成为大医院的分院，所以这个下面可能也是一个比较关键的问题，关键在医保。当然医保它也有这方面的顾虑，这个是医保今后要做的工作。
- [主持人]：于 2017-08-29 16:09:00 发言
- 如果说我们把医院看成是供给方，把患者看成需求方，那么我们就能够从各位的解答中感觉到，医疗领域遇到的问题就是结构的不合理，和供需的失衡，现在医疗体的建设和发展其实是对于分诊医疗秩序的重新构建，能够让优良的医疗资源活血化瘀，让老百姓在家门口就能够看到专家，费用降低了，得到更加价廉而且安全的医疗服务。也非常感谢今天在座的几位解读人对于我们政策的解读，也感谢毛教授的点评，感谢各位到达现场和我们共同聆听我们政策的解读，如果您对吹风会有什么样的意见和建议。
- [提问]：于 2017-08-29 16:10:00 发言
- 我把全省的县级医院几乎都跑完了，但是我作为一个老同志有点看法，现在医联体基本上都普遍结合起来了，但是现在我就感觉到多与少的问题，大与小的问题，这会不会以后产生矛盾，比如最近陕西省第四医院有100多家给他们建立医联体，大的有区级县级医院，小的还有社区的卫生所，还有省医院，省医院十几家基本都是县级医院，这个大医院和小医院，咱省卫计委有没有可能统一区域划分？请孙主任说一下这个矛盾会不会划分，咱提前能采取什么措施把矛盾消灭在萌芽之中。
- [孙振霖]：于 2017-08-29 16:10:30 发言
- 这就是我们为什么省政府要出台进一步推进医联体建设发展指导意见的背景，因为我们在过去的医联体建设当中，我们发现有一系列比较松散的，还需要进一步规范的问题，所以省政府出台这个文件就是为了进一步规范医联体的发展，引导医联体科学健康的发展，推进它有序诊疗，使我们整个的医疗卫生服务体系整体的效能发挥得更好，这就是我们出台这个文件的初衷，这是今后我们需要研究的一个方向。
- [主持人]：于 2017-08-29 16:10:45 发言
- 由于时间的关系我们今天的吹风会就到这里结束了，如果大家对于吹风会有什么样的意见和建议欢迎大家登陆陕西政府官网或者邮箱给我们留言，谢谢各位，我们下期吹风会再见！
